個人で翻訳を行っている方々のen.ja OSSへの連携について

[studiomohawk]

@enja-oss/contributors

現在en.ja OSSに参加いただいているメンバーの皆さんの中でも、
個人としてOSSの翻訳を行っている方がいらっしゃると思いますし、
今後en.ja OSSに参加してくださる方々も、
いわば「せっかく個人でやってるのに、なぜゆえen.ja OSSにクレジットを持っていかれるのか」というような疑問は発生すると思います。

今後のメンバー拡充のためにも、どのような形でen.ja OSSが個人でもOSSの翻訳をしているような方と連携できるかは大切なポイントではないかと考えております。

皆様の忌憚のないご意見をいただければ。

[ginpei]

別所で平木さん @Layzie が言っていた事ですが「リポジトリをenja-ossでforkする」に一票投じます。こちらのリポジトリに完全には取り込まずにpull request（か、それ相当のもの）を送るというやり方ですよね。

翻訳には参加せず監訳のみこちらのメンバーで行う事で、クレジットは先方を主としつつ、協力者としてen.jaの名前を掲載してもらう、とか。ひとりで翻訳を完遂する能力と胆力がある方でも、そのまま公開するのは不安という場合もあるかなと。

ただし翻訳自体は（叩き台ではなくある程度の精度を保って）先方が最後まで実施している事が前提です。

[tomof]

色々ご考慮いただいて、ありがとうございます。
ginpeiさんの提案、こちらとしてはメリットばかりで嬉しい限りで、そこまでやっていただいて良いのか、と思ってしまいます。
en.jaにご協力いただいていることもトップに載せ、バナーなど作成していただければリファレンスの何処かにリンク付きで貼らせていただきます。帰宅後にまた詳しい話を。

[ginpei]

あー、あ、あ、さっきのは新参者たる高梨ギンペイによるひとつの提案に過ぎないので、en.jaメンバーの総意ではない点は強調しておきます。念のため。

[Layzie]

@ginpei

自分が言ったのはそのやり方で間違いないですー。enja-oss側で、監訳みたいな形が一番関わりやすい気がしました。で、pull reqするという形です。

@tomof

他の方の意見などもあるので、 取りまとめられるまで少々お待ちください！

これからあるのか分かりませんが、翻訳も協力して…というのはどういうフローが良いのか自分はいまいち思い浮びません。(そもそも、個人で翻訳していく中でそういう要望があるのか疑問ですけども)

[tomof]

高梨ギンペイによるひとつの提案に過ぎないので、en.jaメンバーの総意ではない点は強調しておきます

あ、もちろんその点了解しております。こちらも、返信がちょっとまずかったですね。

他の方の意見などもあるので、 取りまとめられるまで少々お待ちください！

了解です！
翻訳はプログラムと違って色々難しい点がありますよね…。

[mitsuruog]

@studiomohawk @Layzie @ginpei
ちょっと話しが唐突すぎてよく分かっていないのですが、Issueの背景について説明がほしいです。
たぶんみんな話が良く分かっていないはずです。

[studiomohawk]

背景はあるにはあるのですが、
端的に言ってしまうと、私があげた本Issueの通りなのですが。

@tomof さんのほうで、現在en.ja OSSでも提案としてあがっている、Grunt.jsのドキュメント翻訳を進めているということで、en.ja OSSに協力してもよいですよ、というご提案をいただきました。

が、@tomof さんとしてはこれまでもen.ja OSSとは関連なくOSSのドキュメント翻訳をしている経緯もあり、
ご自身の活動は活動として継続したいとも思っていらっしゃいます。

私としても実は @mitsuruog さんから寄贈していただけることになった Jasmine の翻訳の件もあり、
en.ja OSSと個人の翻訳活動をうまく連携させることができればよいなと考えていたタイミングでしたので、
本Issueにて皆様からのご意見をいただければと思った次第です。

説明が足りなかった点について申し訳ありませんが、
@tomof さんの経緯がなくても同様の意見をいただきたいというのはありましたので、省略した次第です。

@mitsuruog さんにも 今回、なぜen.js OSSにJasmineの翻訳を移行しようと思ったのか、
モチベーションというか、なんというかはわかりませんが、そこにある理由をお聞かせいただければと思ってます。

[mitsuruog]

なるほど・・・

@mitsuruog さんにも 今回、なぜen.js OSSにJasmineの翻訳を移行しようと思ったのか、
モチベーションというか、なんというかはわかりませんが、そこにある理由をお聞かせいただければと思ってます。

理由は大きく2つですね。

• en.jaの知名度を上げたい。そのためにはJasmineというパーツは必要。
• 素人の私の翻訳より、監訳してもらったほうが翻訳の質が上がる。結果、もっと役に立つ翻訳になるはず。

この辺りは個人の考えなので、個人で翻訳されているすべての方に同じことを望んでいません。

その上で、「個人でもOSSの翻訳をしているような方と連携」という問いの私なりの考えですが、
無理に連携する必要はないのではと考えています。
（メンバー拡充のためであれば、もっと先にやるべきことが他にあると思います。）

極端な物言いをすると、1つのOSSに対して複数の翻訳があっても良いと思います。
どちらを選択するのは、見る側の自由だと思います。

[tomof]

自分も話がややこしくなるという問題があるかな、という懸念は持っていたので「無理に連携する必要は無い」という事でも全然問題ありません。

こちらはこちらで翻訳を進めていたのですが、せっかくen.jaでこういった活動をしてくれているのに、それを尻目にGrunt.jsを翻訳しましたーと言って公開に踏み切るのも何となくバツが悪いなぁという考えがあって、チャットで相談したという経緯もあります。

せっかくだから、連携出来ればとは思うのですが、やはり色々悩ましい問題がありますよね。

[studiomohawk]

@mitsuruog さん、@tomof さん、ご意見ありがとうございます。

私も無理に連携する必要はないとは思います。

複数の翻訳が存在しえる、という事象は知らないだけで(知っているのもありますが)すでにen.ja OSSで翻訳しているプロジェクトでも発生しているはずですし、それが大きな問題だとは思いません。

今回のケースは、@tomof さんが進めているGrunt.jsの翻訳をen.ja OSSとっても、@tomof さん個人にとってもプラスになるアプローチはないかどうかという模索であり、
今後、類似の事象が発生した場合、en.ja OSSのコミュニティとしてどのような形でそれに貢献できるかという模索だと思ってます。

メンバーの拡充のためにも、と書いたのはコミュニティの発案者としての思いだけを反映してしまいましたが、
en.ja OSSの翻訳活動が、個人の翻訳活動もサポートできるアプローチがあればよいなと思ってます。

[mitsuruog]

@studiomohawk @tomof 確かにややこしい話ですが、やっと背景が飲み込めました。

その上で、個人の翻訳者とenja双方でプラスとなるアプローチのとして@ginpei @Layzie の「リポジトリをenja-ossでforkする」には賛成です。この方法だと、将来に個人の方でリポジトリのメンテナンスが困難になった場合に引き取れますし、現実解かなと思います。

ただ、個人的に（たぶん外の方も）Gruntの翻訳に携わりたいので、監訳だけではなく翻訳でも参加できればと考えています。

その場合は次のようなフローになるかと思います。

1. （個人リポ⇒enjaリポ）Fork
2. （enjaリポ⇒enjaの翻訳者リポ）Fork
3. enjaの翻訳者の作業&Commit
4. （enjaの翻訳者リポ⇒enjaリポ）監訳版pull&Req
5. 監訳
6. （enjaの翻訳者リポ⇒enjaリポ）完成版pull&Req
7. （enjaリポ⇒個人リポ）pull&Req

2～6までは通常のenja翻訳フローと一緒です。
個人翻訳の方にお願いすることとしては、まず、翻訳対象ドキュメントのエンドポイントをサブモジュール化していただくことでしょうか。。。

ざーっと書きましたが、私はこんな意見です。
お互いにプラスになれば良いですね。　:+1:

[tomof]

@mitsuruog さん、ご意見ありがとうございます！
また、返信遅くなって申し訳ありません。
自分も提案いただいたフローが理想的だと思います。

個人翻訳の方にお願いすることとしては、まず、翻訳対象ドキュメントのエンドポイントをサブモジュール化していただくことでしょうか。。。

おっしゃるとおりで、こちらのリファレンスはオレオレRailsで作られていて申し訳ないのですが、翻訳のView部分を週末にはGithubで公開できればと考えています。
中途半端に構造化情報をDBに入れてしまったりして、これはYamlか何かすれば良かったとか、こんなことになるとは想定していなかったので色々後悔している部分もあります。。。

ただ、個人的に（たぶん外の方も）Gruntの翻訳に携わりたいので、監訳だけではなく翻訳でも参加できればと考えています。

このご意見についても、すごくよく分かります。自分も翻訳をしている理由の1つが翻訳活動をすると高いモチベーションを維持して勉強することが出来、それについて大分詳しくなれるメリットがあると思います。

上記の事もありますし、ここで示された方向性もまだまだ確定というわけではなく、ひとまず実験的に試してみて、様子を見ながら都度議論していくという形でどうでしょうか？実際にやってみて想定していなかった事もあるかと思いますし、上手く行かなければやっぱり「無理に連携しない」という事でも良いかと思っています。

よろしくお願いします。

[tomof]

ひとまず、Githubにリポジトリを作成してみました。会社で使ってる分散リポジトリがMercurialで、GitとGithubは初心者状態でちょっと手間取ってますので、その点ご了承ください。

https://github.com/tomof/grunt-doc-jp